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Gruppe W » ArmA 3 » Allgemeines
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Designated Marksman und Rangetable
05.10.2016 um 13:18

Top  #21  Beitrag drucken

Itsche

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Strrrrrryke!

An der CO60 Autumn Stryke teilgenommen

Anfänger


Beiträge: 129

Registriert am: 07.03.15

Ich will hier nicht breittreten und am Ende falsch verstanden werden.
Deshalb schlage ich vor: Lasst uns einfach mal im TS diese Thema erörtern.
Denn ich bin bei dem Thema internal und external ballistics stark an eurer Meinung über die Umsetzung in ArmA interessiert.
05.10.2016 um 13:27

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Qooper

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Hetzjagd

Am Event zum Geburtstag von Gruppe W teilgenommen (2016)

W-ichtigtuer


Beiträge: 691

Registriert am: 09.01.16

Das ist ein sehr interessantes Thema Itsche und wir sollten das definitiv besprechen, aber was in diesem Thread festgestellt werden will ist folgendes.
Steht es dem Marksman zu, wie von mir vorgeschlagen, eine Range Card zu haben und falls nicht warum?
(Nochmal zur Klarstellung ich bin dafür dass er eine bekommt)

Und mein Feldtest lässt mich gerade nicht an Ihrer Funktionstüchtigkeit zweifeln.
Bearbeitet von Qooper am 05.10.2016 um 13:43
Auf dass der Schatten ewig währt, denn ohne Ihn wär das Licht nichts Wert
05.10.2016 um 14:34

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Dean

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Elite I

An 25 Events bei Gruppe W teilgenommen

Anfänger


Beiträge: 126

Registriert am: 27.02.16

Warum sollte der DM keine Rangetable bekommen? Ist ja nicht so, dass es sich bei einem Stück Papier um teure Ausrüstung handelt und die deshalb nicht an jeden Soldaten rausgegeben werden kann.
"War. War never changes"

"Geh Pfleger auf'n Sack, bis er endlich kommt." - Snollie, 2016
"Ich hab keine nervigen Hintergrundgeräusche, ich bin das nervige Hintergrundgeräusch!" - Konny Eagle, 2016
05.10.2016 um 14:39

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Rico

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Goldene Verdienstmedaille JTF Sentinel

Hat an allen Einsätzen der Joint Task Force Sentinel teilgenommen und Suleiman zur Strecke gebracht.

Seiten Administrator


Beiträge: 666

Registriert am: 30.01.16

Ich hätte zwar auch noch ein paar Ansätze, aber ich belasse es einfach bei einer Antwort auf Qoopers Frage.
Ja der DM sollte eine Rangetable haben, wieso auch net? Ich denke jeder DM wird sowas bei sich haben und wenn es keine originale vorgefertigte ist, dann zumindest einen handgeschriebenen Zettel.
forum.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Rico.png
"Worte haben noch niemanden zum Schweigen gebracht." - Unbekannt

"Krawatte wird nur um die Klöten getragen" - fusel, 11.2.21 Discord
05.10.2016 um 14:47

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Anonymer Benutzer

Anonymer Benutzer
Alpha-Wolf

An 100 Events bei Gruppe W teilgenommen

W-ichtigtuer


Beiträge: 976

Registriert am: 15.03.14

Ich werfe auch ein: Ja, sollte er haben
05.10.2016 um 15:47

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Fanatic

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Anfänger


Beiträge: 71

Registriert am: 02.04.16

Ich als leidenschaftlicher Sniper und DM spreche mich ausdrücklich für eine RangeCard aus. Aus dem ganz einfachen Grund ein DM hatt im Normalfall nciht allzuviel Mun. dabei wenn man sich auf jedez Ziel erst einschießen muss und davon viele Ziele auch noch weit weg sind ist die Mun. schnell noch 10 -15 Zielen weg. Außerdem ist einschießen nicht immer Möglich einfach weil der erste Schuss treffen muss oder mehere Teammitglieder außerhalb ihrer effektieven reichweite versuchen zu wirken. Hoffe das erleichtert diese Entscheidung!
if the enemy is in range so are you
05.10.2016 um 16:09

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Tadome

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Bestes Loadout 2020 Gold

Wurde unter den Top 3 für das beste Loadouts 2020 gewählt.

W-ichtigtuer


Beiträge: 981

Registriert am: 29.11.13

Jetzt werf ich doch auch mal mein Senf rein und zwar sollte ein DMR keine Rangecard besitzen weil dieser ist kein Scharfschütze! Er ist lediglich ein einfacher Schütze mit einem Zielfernrohr, seine Waffe hat gegenüber dem des Normalen Schützens einen Längeren Lauf für höhere Präzision manchmal auch höheres Kaliber aber seine Kampfreichweite überschreitet nur selten die des Normalen Schützen 400-500m Max.. Außerdem hat der DMR ein Visier mit diversen Markierungen diese es für ihn sehr einfach machen die Entfernung seines Ziels selbst herauszufinden.
Da komme ich auch schon zu dem Punkt wieso ich nicht verstehe das manche Leute davon schreiben wie leidenschaftlich sie DMR Schützen seien und das sie mehrere 10 Kugeln zum einschießen brauchen. Die meisten gängigen Visiere funktionieren in Arma wie in der Realität. Ein guter DMR Schütze sollte nicht nur toll schießen können sonder auch wissen wie er sein Visier verwenden muss um möglichst wenig Kugeln zu vergeuden.

Das ganze fällt übrigens an den Anspruch und die Slotvorbereitung diese wir hier doch irgendwie haben.

Spoiler:
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Spoiler:
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Spoiler:
[img]http://www.deutscher-jagdblog.de/wp-content/uploads/2014/11/entfernungsschaetzen_absehen1.png[/img] is not a valid Image.


Spoiler:
i.ytimg.com/vi/HusCjeYtAbU/maxresdefault.jpg
Bearbeitet von Tadome am 05.10.2016 um 16:12
forum.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Tadome.png
https://www.youtu...s2i4ztngEA

Sometimes the hardest thing and the right thing are the same.
05.10.2016 um 16:12

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Felix

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Moderator


Beiträge: 695

Registriert am: 07.06.14

Was Qoper meint, ist, dass die Rangecard bei uns in Arma verfügbar sein sollte, weil sie die Ausbildung und Erfahrung, die ein DM in echt hat, ersetzt.

Die Argumentation ist sehr plausibel und deshalb sollte auch meiner Meinung nach der DM eine Rangecard erhalten.

Edit:
Tadome hat allerdings bzgl. des Anspruchs an den Slot auch sehr recht!
forum.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Felix.png
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Missionsbau von Null
"Einer für Alle, Alle für einen."
"Immer für die Sache, nie gegen den Menschen."
"In der Ruhe liegt die Kraft."
05.10.2016 um 16:18

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Anonymer Benutzer

Anonymer Benutzer
Anfänger


Beiträge: 111

Registriert am: 27.08.16

wie felix es gesagt hat, solange es keine festgeplanten kurse gibt, sollte zumindest in der abendmission der dmr ein rangetable haben. die sind ja zum üben da, am ende muss er sich immer noch einschießen und andere faktoren wie wind oder relative höhe zum ziel kompensieren.

mir wurde einmal gesagt, als ich direkt am anfang dmr gespielt habe, dass 0.1 mil 10 meter seien. und dabei wollt ich kein dmr spielen, aber da niemand anderes es wollte, spielte ich es halt. auf die ersten paar hundert meter mag es ja stimmen/klappen. aber dann wirds schwierig.

notfalls kann ja der w'ler/zeus/co bereiterklären ihm sogar nen atragmx zu geben zum üben. dafür ist ja der käse in der mod, sonst könnte man es ja entfernen, weil ja die leute erfahrung haben und es folglich nicht brauchen...

naja, auf der anderenseite sollte das vom szenario abhängig sein. wenns militärisch ist, sollte man schon eigentlich immer nen rangetable zur auswahl haben. inklusive ein rangefinder oder nem guten fernglas. als pmc kostet sowas die letzten cent, es sei denn jemand modded ein smartphone rein. gerüchteweise setzen einige soldaten iphones inklusive apps dafür ein.

offtopic
der shop geht nicht, kann man ja einführen, dass jemand es als ingame item "kauft/mietet" und es jederzeit zur verfügung hat. aber erschlagt mich, wenn er dieses "pay2win" ablehnt Pfft
Bearbeitet von Anonymer Benutzer am 05.10.2016 um 17:55
05.10.2016 um 18:44

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Aebian

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Rudelführer

An 150 Events bei Gruppe W teilgenommen

W-ichtigtuer


Beiträge: 664

Registriert am: 07.03.15

Eine Range-Table halte ich fuer ueberfluessig beim Designated Marksman.

Er kaemft nicht auf so grossen Entfernungen wie der Sniper und in der Regel steht alles was er wissen muss auf seinem Enhanced Scope was eben fuer ne DMR ausgelegt ist.

Der Punkt mit der Erfahrung ist Schwachsinn. Wuerde ja dann ebenso lauten: Die Arty Fahrzeuge muessen das Vanilla System haben weil ich ja die Erfahrung nicht habe...
Bearbeitet von Aebian am 05.10.2016 um 18:55

Ваш человек еще до того, как вы знаете, что это!
I may look calm. But inside my mind I have killed you 20 times in 5 minutes in 20 different ways.
Abteilung Mods Tracker | My website | Just a normal Aebian day | Meine Hardware
05.10.2016 um 19:30

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Qooper

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Hetzjagd

Am Event zum Geburtstag von Gruppe W teilgenommen (2016)

W-ichtigtuer


Beiträge: 691

Registriert am: 09.01.16

Es wird hier schon wieder nicht verstanden dass es NICHT um das SCHÄTZEN DER ENTFERNUNG geht, sondern um das UMWANDELN der geschätzten Entfernung in VON METERN ZU MIL die bei einem MIL VISIER BENÖTIGT WERDEN.


@Tadome

Wie in meinem 1. POST angegeben halte auch ich es Sinnvoll die Rangetable weg zu lassen SOFERN die Zielfernrohre wie von dir angegeben VERBAUT SIND. Desweiteren erweckt dein Post bei mir nicht gerade den Eindruck dass du meinen 1. Post gelesen und wenn doch dann seinen Kern nicht verstanden hast.

Nun gibt es tatsächlich Visirtypen die dir allein durch die Optik verraten um wieviel man das Fadenkreuz nach oben Korrigieren
muss ohne dabei auch nur einmal Hand an den Mil-Regler legen zu müssen. Aber diese sind kaum verbaut.
Qooper

@Soldia

Ich hab den Bericht überflogen aber was ich herauslesen konnte ist dass die Herrschaften mit Iron Sights und ACOG Visieren gearbeitet haben.

Wenn das der DM ist wie ihn sich Gruppe W vorstellt dann bitte auch diese Visiere verbauen.
Qooper



@Alexander

Ich bitte dich über dein Argument nocheinmal scharf nachzudenken.
Den unsere Mörserteams bekommen RANGETABLE zum Umwandeln von Distanzen die in METERN angegeben werden in MIL die der Mörser benutzt!
Bearbeitet von Qooper am 05.10.2016 um 19:38
Auf dass der Schatten ewig währt, denn ohne Ihn wär das Licht nichts Wert
05.10.2016 um 19:45

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Anonymer Benutzer

Anonymer Benutzer
Anfänger


Beiträge: 111

Registriert am: 27.08.16

Eine Range-Table halte ich fuer ueberfluessig beim Designated Marksman.

Er kaemft nicht auf so grossen Entfernungen wie der Sniper und in der Regel steht alles was er wissen muss auf seinem Enhanced Scope was eben fuer ne DMR ausgelegt ist.

Der Punkt mit der Erfahrung ist Schwachsinn. Wuerde ja dann ebenso lauten: Die Arty Fahrzeuge muessen das Vanilla System haben weil ich ja die Erfahrung nicht habe...


dann sollte es aus dem modpack entfernt werden, wird ja nicht gebraucht.
05.10.2016 um 19:46

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AlphaMike

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Bronzene Verdienstmedaille JTF Sentinel

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Slow is smooth. Smooth is slow.
05.10.2016 um 20:03

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BlauBaer

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W-ichtigtuer


Beiträge: 832

Registriert am: 06.02.15

dann sollte es aus dem modpack entfernt werden, wird ja nicht gebraucht.

Nur weil es eine bestimmte Rolle im Allgemeinen vielleicht nicht braucht, heißt es noch lange nicht dass es nie sinnvoll ist.

Ich bitte hier nochmal alle Beteiligten die Diskussion im Rahmen zu halten und nicht persönlich zu werden. Es sind von beiden Seiten sinnvolle Argumente gekommen, lasst uns die Diskussion also nicht in Bashing eskalieren, das hilft keinem.
05.10.2016 um 20:29

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Ironstar

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Alpha-Wolf

An 100 Events bei Gruppe W teilgenommen

Veteran


Beiträge: 263

Registriert am: 26.10.13

Jesus Christ!
Wenn wir sonst keine Probleme haben, machen wir uns welche, oder wie sehe ich das?!

Zum Thema: Seht den Fetzen meinetwegen nicht als eigenen Ausrüstungsgegenstand an, sondern als eine Art Ergänzungs-/Zusatzanleitung für ein Ausrüstungsteil (Gewehr/Optik).Was es definitiv nicht ist: Ein klassenexklusives Item welches nur einem Sniper/Spotter vorbehalten ist.
Es ist ein Stück Papier mit Zahlen drauf. Zahlen, die in Zusammenhang mit dem ballistischen Verhalten der Geschosse einer bestimmten Waffe bei Benutzung einer bestimmmten Optik und bestimmten Bedingungen stehen. Nicht mehr, nicht weniger! Also gebt dem DMR doch einfach diesen verflixten Wisch. Wer sie nicht hat, sie aber haben will, druckt sie sich eben aus oder zieht sie sich auf den 2ten Monitor. Das wird niemand verhindern.
(Und wenn mir jetzt einer mit dem Cheater-Zeigefinger oder der Realismuskeule kommt, zieh´ ich ihm das Teil durchs Gesicht!)
*** Ende der persönlichen, nicht verbindlichen Meinung der natürlichen Person, welche sich in dieser Gemeinschaft mit dem Synonym Ironstar identifiziert ***

Allgemeines Nachwort: Ein jeder, der an dieser Diskussion teilgenommen hat, trete einen Schritt zurück, und betrachte, was das hier für eine riesen Kiste geworden ist. Danach möge er ein, zwei Gedanken daran verschwenden zu überlegen, ob das nötig war.

Zu guter letzt:
dann sollte es aus dem modpack entfernt werden, wird ja nicht gebraucht.

Dann müssen wir ACE rausnehmen Wink
Viel Glück damit...

So long
Remember Bakerpost?
05.10.2016 um 21:12

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OmniMan

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Beiträge: 596

Registriert am: 05.12.14

Meine Meinung zum Thema Designated Marksman.

YouTube Video


@Qooper
Ich denke der große Punkt ist das Visier!
Hat man als DM ein MIL Visier muss man ein wenig rechnen und per ablesen die Entfernung ermitteln.

Hat man hingegen ein RCO ist das ganze recht easy per Ablesen und der Entfernungsmarken zu einzuschätzen.
Spoiler:
fs2.directupload.net/images/user/150704/jejeucd7.jpg


Zusammengefasst: NEIN ein DM brauch meiner Meinung nach keine Rangetable.
Das verkompliziert und verlangsamt nur alles.
Schließlich ist das nur ein Rifleman mit verbesserter Optik und Bewaffnung der die effektive Reichweite eines Squads erhöht.
"Nobody in the history of fucking warfare has said, hey we're being ambushed, slow down!" -Dslyecxi
Situational Awareness is Everything[Guide]
Der Umgang mit Kriegsgefangenen [Guide]
Willkommen im Team Soldat! [Squadbriefing]
05.10.2016 um 21:43

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MasterJ

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Super Tucano Ace

Hat den ersten Platz in der TvT Super Tucano gewonnen.

Forenprofi


Beiträge: 1266

Registriert am: 02.10.15

Der Missionsbauer sollte sich darum kümmern, dass die Klasse ihren Job machen kann - entweder durch Spezialvisiere, Rangetables oder sonst was.


Zabuza da bin ich ausnahmsweise mal überhaupt nicht deiner Meinung. Ein DMR ist ein ausgezeichneter Rifleman - DMR, der nicht mit Berechnungen und Mil-Dot-Berechnungen agieren sollte, sondern schnell präzise feuert. Dazu ist es meiner Meinung nach am besten man schießt sich in das Ziel ein.

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Bedenkt, dass in den 90er Jahren der DMR ein stink normales M16 hatte nur mit ZF, weähren alle anderen mit Ironsight rumgerannt sind.

DMR = 0-300m auch bewegliche Ziele effezient bekämpfen; 300-600m statische Ziele bekämpfen 600-800m effizient supressen
Tja das (ArmA-)Leben ist nunmal kein (Hollywood-)Ponyhof...

Mother of Achievments

Missionsmitschnitte

Erstes Event
05.10.2016 um 21:45

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Anonymer Benutzer

Anonymer Benutzer
Alpha-Wolf

An 100 Events bei Gruppe W teilgenommen

Veteran


Beiträge: 346

Registriert am: 07.03.15

Schickes Video Omni, bringt meine Meinung auf den Punkt. Wusste nicht das du so einen Humor hast. Smile
05.10.2016 um 21:54

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Tadome

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Bestes Loadout 2020 Gold

Wurde unter den Top 3 für das beste Loadouts 2020 gewählt.

W-ichtigtuer


Beiträge: 981

Registriert am: 29.11.13

Ich glaube MasterJ hat da alles gesagt - würde sagen wir sind hier fertig Pfft
forum.gruppe-w.de/pics/Foren_Signaturen/Tadome.png
https://www.youtu...s2i4ztngEA

Sometimes the hardest thing and the right thing are the same.
05.10.2016 um 22:04

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Qooper

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Hetzjagd

Am Event zum Geburtstag von Gruppe W teilgenommen (2016)

W-ichtigtuer


Beiträge: 691

Registriert am: 09.01.16

@Omni

Stimme voll und ganz zu.

Wenn Visiere wie in deinem Video im Positiv Beispiel verbaut werden wäre das die Optimal Lösung, denn die verwenden das Mil System nicht.
Leider werden diese Visire selten bis gar nicht verbaut, im sepziellen Bezug auf Zeus.
Wenn ein DM auf Anfrage schon ein Blatt Papier auf dem Zahlen drauf stehen verwehrt werden
liegt es einem fern die selbe Person nach einen anderen Visier zu fragen, wenn schon das Argument für den Rangetable nicht vermittelbar ist.
Bearbeitet von Qooper am 05.10.2016 um 22:48
Auf dass der Schatten ewig währt, denn ohne Ihn wär das Licht nichts Wert
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